Intervju

Predsednik Srpske radikalne stranke dr Vojislav Šešelj u ekskluzivnom razgovoru za Magazin Tabloid, između ostalog kaže: "Zapad tretira Aleksandra Vučića i Tomislava Nikolića, kao toalet papir - upotrebi i baci. E, sad je došlo vreme da ih odbace..."

Izdajnička politika još traje

Posle povratka iz haškog kazamata u kome je neosuđen ležao skoro dvanaest godina, predsednik Srpske radikalne stranke dr Vojislav Šešelj u razgovoru za Tabloid govori o svom odnosu prema svojim nekadašnjim političkim saborcima, Nikoliću i Vučiću, o svom viđenju srpske nacionalne i ekonomske katastrofe, o nemogućoj državi Bosni i Hercegovini i statusu njenih naroda, ali i o odnosu Zapada koji se ne menja prema potlačenim narodima nekadašnje Jugoslavije.

Razgovarala: Nađa Andrejević Keleri

Kome danas najviše smetate u Srbiji i ko se vašeg političkog delovanja plaši?

- Najviše se plaše Aleksandar Vučić i Tomislav Nikolić. Pazite, oni dosad nisu imali opoziciju. Oni su tek sad dobili pravu opoziciju. Jednom nedeljno ja im otvaram nove afere na KZŠ i nijedan medij to ne prenosi. Poslednja afera je bila afera ETIHAD, afera oko pretvaranja JAT - a u ER Srbija gde se vidi da Arapi ni jednog jedinog dinara nisu dali, a da su preuzeli ogromno bogatstvo - da im namere nisu čiste. Zatim sam napao Vučića zbog marifetluka koje je činio nedavnom posetom na Kosovu i Metohiji. On je otvarao tamo neku bolnicu. Ni jedan medij nije objavio da je tu bolnicu Tači sazidao. Umesto da dođe Tači iz Prištine da je otvori, došao je iz Beograda Aleksandar Vučić da je otvori. Obrušio sam se na mnoge ministre: Aleksandra Vulina, Ivicu Dačića, Zlatibora Lončara... i idem redom. Aktivirao sam sve stručne organe SRS, a naš čuveni Laufer opet radi punom parom! Ljudi imaju poverenja da ćemo sve informacije koje proverimo i plasirati u javnost - da se ne bojimo toga.

Da li ste se ikada pokajali zbog izbora Aleksandra Vučića kao svog bliskog saradnika?

- Ne mogu da kažem da sam se pokajao. Znate, neka razlika postoji između Tomislava Nikolića i Aleksandra Vučića. U Tomislava Nikolića sam imao neograničeno poverenje i to je moj glavni promašaj. A u Aleksandra Vučića nikad nisam imao toliko poverenje. Jeste Aleksandar Vučić bio nacionalista, jeste bio patriota, jeste bio inteligentan i obrazovan, bio je pravi majstor medijske manipulacije. Ali ga je neprekidno trebalo držati pod kontrolom. Gotovo svakodnevno sam mu držao lekcije. Bio je korektan prema ljudima iz rukovodstva stranke, ali je želeo uvek u prvi plan. Samo je mene poštovao kao autoritet, sve druge je hteo da gazi. Ne mogu da kažem da sam se pokajao jer mislim da ja nisam otišao u Hag i da se nisam tamo tako dugo zadržao da Tomislav Nikolić nikad ne bi postao izdajnik a verovatno ni Aleksandar Vučić. Opet bih bilo standardnih problema s njima u odnosu na ljude nad kojima je bio intelektualno superiorniji, ali u otvorenu izdaju, siguran sam da ne bi otišli.

Davne 1984. godine, govorili ste da Bosna i Hercegovina ne može da opstane. Šta danas mislite o tome?

- I dalje tako mislim. Ovo je čudo neviđeno od države. Država sastavljena iz dva dela da je nemoguće usaglašavanje, a na kraju krajeva ni hrvatsko pitanje tamo nije rešeno jer Vašingtonskim sporazumom Tuđman je žrtvovao Bosansko - hercegovačke Hrvate da bi ga Amerikanci pomogli u okupaciji srpske Krajine. Ti bosansko - hercegovački Hrvati se masovno iseljavaju, neprekidno traže treći entitet ali to im ne polazi za rukom. Što se Srba tiče, oni nikad neće pristati da im Vlada u Sarajevu vodi unutrašnju i spoljnu politiku i čim se stranci prestanu mešati BIH će se raspasti najmanje na dva dela: Republiku Srpsku i Federaciju.

Vaši odnosi sa Miloradom Dodikom su kao što vidimo popravljeni!?

- Nemam ja nikakve odnose sa Dodikom. Čak smo bili u velikim sukobima ranije. Dodik je jedan od onih koji su vukli za rukav Karlu del Ponte zahtevajući da protiv mene bude podignuta optužnica.Toliko je među nama bio jak animozitet. Međutim, moram da priznam da se Dodik u međuvremenu promenio i da je sad na nacionalnim pozicijama. Sad on često radikalnije istupa nego što bih ja bio u stanju. Zbog toga podržavam politiku koju vodi.

Ja se nikad sa njim nisam sastao od kada sam došao iz zatvora, nikad s njim nisam razgovarao ni telefonski, nikakav kontakt nisam imao, ni sa njegovim ljudima. Ali, sam za medije Republike Srpske rekao istinu šta mislim. Zalagao sam se za koaliciju Dodikovog Saveza nezavisnih socijal - demokrata sa Srpskom demokratskom strankom, jer je Dodikova stranka sada vodeća patriotska stranka u Republici Srpskoj, a SDS ima velikih zasluga za formiranje Republike Srpske i bila je godinama glavni nosilac srpskog nacionalizma tamo.

Po mom mišljenju, najbolje bi bilo da se stvara velika koalicija između dve patriotske stranke. Međutim, tamo su očigledno stranci - zapadnjaci duboko zarili svoje kandže i oni čine sve da instrumentalizuju što više političara i političkih partija u cilju rušenja Dodika. E, u tom rušenju koje je inicirano sa Zapada SRS neće učestvovati.

Kao što smo u Srbiji uvek bili najoštriji protivnici Slobodana Miloševića, ali kad bi Zapad hteo da ga ruši sa vlasti, mi nismo hteli da u tome učestvujemo. Takva je situacija u Republici Srpskoj. Mi smo sad opet tamo parlamentarna politička partija. Imamo dva narodna poslanika u Skupštini i oni će uvek biti zastupnici patriotske opcije.

Kakav je Vaš odnos bio prema zatvorenicima u Hagu sa prostora bivše Jugoslavije?

- Prilično korektan. Tamo smo se našli na istim mukama. Kao kad je šumski požar ili poplava pa se razne zveri nađu na istom brežuljku ili brnu, pa jedna drugu ne napadaju dok traje opasnost. Nama je tamo glavni neprijatelj bio Haški Tribunal. A, drugo kada ste izolovani od sveta a imate određeno društvo, družite se sa onim koji vas privuku na određen način: svojom intelektualnošću, svojim znanjem, duhovitošću...a ja sam najviše voleo da se družim sa ljudima koji čitaju knjige. Bilo je tu i nekih Muslimana i Hrvata sa kojima sam razmenjivao knjige i štampu. Jedan od njih mi je pomogao da na vreme raskrinkam Tomislava Nikolića to je bio muslimanski general Rasim Delić, on je povremeno dobijao muslimansku štampu iz Sarajeva i jednom mi je dao list DANI na četiri strane intervju Tomislav Nikolić ogroman naslov "Želim da budem srpski Sanader". E, sad ćeš biti srpski Sanader, kažem ja u sebi i te godine je krenuo definitivni obračun.

Da li biste mogli da se pojavite na političkoj sceni kao opozicija Srpskoj naprednoj stranci?

- Mislim da smo mi sada jedina ozbiljna opozicija SNS. Demokratska stranka je razbijena, još ne može da pruži pravi otpor, njeni poslanici ponešto pokušavaju u Narodnoj skupštini, ali suviše bledo, mekano, nedovoljno. A mi smo krenuli da ih rušimo iz fundamenta. A kako ih je najlakše srušiti - raskrinkavanjem njihovih afera i razobličavanjem njihove izdajničke politike.

Da li se išta promenilo u odnosu zapadnih država prema Srbiji od devedesetih do danas?

- Ne, ništa se nije promenilo. Sve su one i dalje neprijateljski raspoložene prema Srbiji. Jednu za drugom različite garniture dovode na vlast od 2000 - god. ali, svaka od tih garnitura vodi izdajničku politiku, obavi određen prljavi posao i Zapadne sile ih odbace. Tako je i sada u slučaju Aleksandra Vučića i Tomislava Nikolića, njih Zapad tretira kao toalet papir - upotrebi i baci. E, sad je došlo vreme da uh odbace. Najbolji dokaz da su zapadnjaci odbacili Aleksandra Vučića je činjenica da su mu Zorana Mihajlović i Jadranka Joksimović okrenule leđa.

Koga u Srbiji smatrate svojim političkim istomišljenikom?

- U Srbiji imam milione političkih istomišljenika. Sve članove SRS smatram političkim istomišljenicima. U širem smislu i sve srpske patriote. Svi su ljudi individualne kategorije svaki ima svoju posebnost, ne može biti apsolutni istomišljenik. Ali, ako se kaže ko je bio u najvišem stepenu moj istomišljenik to je bio Aleksandar Vučić, Tomislav Nikolić i Maja Gojković - ali oni izdadoše!

Sa kim bi Srpska radikalna stranka bila spremna da napravi koaliciju?

- Mi u principu nismo spremni da pravimo predizbornu koaliciju i nikad ih nismo pravili na republičkom nivou. Ali, posle izbora videćemo koja će stranka ući u parlament. U principu, mi možemo da pravimo koaliciju sa svim strankama koje su protiv ulaska Srbije u EU. To je naš načelni stav!

Da li je Vojislav Šešelj iz ranih devedesetih promenio svoje poglede na nacionalnu i državnu politiku?

- Apsolutno ništa nisam promenio. Sve ostalo isto, ali sam se i ja umeđuvremenu razvijao i razvijana je ta naša radikalska ideologija. Razvijana, a ne menjana.

Smatrate li svoje metode političke borbe ekstremističkim ili sebe vidite kao desničara prihvatljivog širokim masama?

- Mi Srpski radikali nikad nismo bili ekstremisti. Mi smo vrlo tolerantna politička partija. Nikad nismo pripadali krajnjoj desnici,nikad nismo pripadali monarhistima, nikad nismo pripadali nikakvim verskim fundamentalistima. Naravno, po nacionalnom pitanju mi smo izrazito nacionalistička stranka, ali od samog početka smo se zalagali za bratsku slogu i solidarnost: Srba pravoslavaca, Srba Muslimana, Srba rimo - katolika, Srba protestanata, i Srba ateista.

Jeste i oni su verujući. Ateizam je takođe vera, oni veruju da Boga nema, zar ne?

- Ha, ha, ha. Dok im ne prigusti u životu. Mnogo je ateista koji su pred smrt promenili svoje mišljenje.

Jeste. Tražili su da se ispovede i pričeste!

- Ima među njima i velikih intelektualaca.

Koga je u Hagu najčešće posećivao sveštenik Voja Bilbija?

- On nas je sve posećivao, ali nisu svi robijaši išli na te liturgije. Neki su išli uvek, neki su išli povremeno, a neki nisu išli nikako. Ali, ako tražite od mene da vam kažem ko nije išao nikako, neću vam ja to reći. To je privatna stvar svakog čoveka. Od mene nećete čuti ni jedne reči protiv moji haških sapatnika i saboraca, osim o onima koji su sklopili dil sa Tužilaštvom, prihvatili nagodbu i lažno svedočili protiv drugih da bi sami dobili manju kaznu. Ima ih mnogo, ali Milan Babić i Miroslav Deronjić su ključni - trofejni primerci.

Jeste li spremni da napišete iskrenu autobiografiju, bez autocenzure?

- Ne. Nemam vremena da pišem autobiografiju. Ja sam svaki dan u Hagu iskoristio mnogo sam čitao, mnogo sam pisao i napisao sam šest knjiga i objavio od po oko hiljadu strana, a imam u pripremi još pet koje treba da doradim, doteram i sredim, koje će izaći u narednih dve - tri godine. Nemam dakle vremena da pišem autobiografiju, da se bavim sobom, nego pišem nešto što smatram da će imati određenu vrednost za srpsku nauku. Obuhvatio sam se posla na naučno - istraživačkom projektu koji sam sam koncipirao i u kojem kritički obrađujem bukvalno sve haške presude.

Akademici su oduvek bili savest vremena u kome žive, vodiči naciji na raskršćima i lek protiv "besnila duha" samovoljnih političara. Zbog čega danas SANU ćuti!? Zašto svi ćute?

- Nije ovo jedini istorijski period u kome Akademija nauka ćuti. Nekad smo bili zadovoljni držanjem Akademije, nekad nezadovoljni. I akademici su ljudi od krvi i mesa. Imaju neke svoje preokupacije, svoje strepnje, svoje strahove, a neki od njih i političke ambicije i ne možemo ih posmatrati kao jedan Blog. O svakom akademiku možemo posebno pričati.

Ovih dana iz mostarskog zatvora pušten je ratni zločinac Branimir Glavaš. Kako gledate na tu samovolju?

- Očigledno je da Hrvatska na sve moguće načine štiti svoje ratne zločince i nekima sudi tek onda kad nema kud. I Branimiru Glavašu je suđeno, ali mnogim njegovim direktnim saučesnicima koji su u vrhu Hrvatske vlasti - nije. Mnogi su izbegli tu odgovornost. Hrvati tu igraju igre bez prestanka - kakav će biti ishod, pravo da vam kažem i ne interesuje me.

Sveti oci kažu: "Sto puta padni, ali se uvek diži i nikad ne posustaj". Možda nam je ovo poniženje sa Kosovom potrebno da bismo se opet uzvisili kao narod i kao država, zar ne?

- Siguran sam da ćemo se uskoro uzvisiti i kao narod i kao država. Moramo da se otarasimo i ovog izdajničkog režima. I srpskom narodu da pružimo priliku da izabere prave srpske patriote. SRS je ponovo spremna da se stavi u narodnu službu, da Srbiju izvuče iz ekonomske krize i socijalne bede, da Srbiju okrene od pravca koji vodi EU, na pravac koji vodi integraciju sa Rusijom.

Srbi će oteto Kosovo kad - tad vratiti, ali šta nam je činiti sa "Trepčom" i preostalim srpskim firmama?

- Dok je ovaj naprednjački režim aktuelan u Srbiji, mislim da će ispunjavati sve zahteve sa Zapada. Vučić voli da glumi da se pomalo suprotstavlja, međutim kad ga malo više pritisnu, on pristaje na sve, bukvalno na sve. I nikad im ništa nije odbio. A kad želi malo da stavi do znanja javnosti kako je on ipak neko i nešto, on napadne nekog petog ili desetog administrativnog funkcionera EU, ili OEBS - a. Nikada da udari na glavne, na lidera: Engleske, Francuske Nemačke ili Amerike. Danas na KIM - u poludivlja plemena sa visokom tehnologijom i velikim novcem od droge gutaju prostor i vreme. Ta plemena imaju i najviše doktora nauka po kvadratnom kilometru koji tečno govore engleski. Postoji priča o autobusu punom putnika koji se zaustavlja u Prištini. Šofer kaže putnicima:"Ko želi da jede - neka jede! Ko želi da pije - neka pije! A, ko želi da doktorira - neka doktorira! Zadržavamo se 15 minuta...

Koliko je danas u Srbiji i na Kosovu "intelektualaca" i "doktora" sa tim diplomama?

- Uvek su šiptarski fakulteti bili takvi. Kad je Tito počeo da im formira fakultete i univerzitete, oduvek je to bilo na delu. Mene to ne čudi, niti me brine. Mogu Šiptari prilikom rođenja odmah da dobijaju fakultetske diplome, ali mene brine što se slična pojava u Srbiji zapatila. Mi danas imamo predsednika Republike koji se dočepao lažne fakultetske diplome a da nikada ni jedan ispit nije polagao, nikad nije ušao u zgradu fakulteta na kome je diplomirao, ne zna ni na kom je odseku bio. Imamo ministara koji su se dočepali lažnih diploma, čak doktorata nauka. E, to mene brine. Što je kod nas u Srbiji sve to devalvirano, srozano na najniže grane. Ovaj režim nema nameru da tome stane na ukraj. Vučićev režim počiva na falš - intelektualcima. Ko predstavlja značajnu ulogu u strukturi tog režima - ljudi koji su ekspresno doktorirali ili diplomirali na nekom od ovih divljih fakulteta - nemaju nikakvog znanja iza sebe, ljude koji su plagirali svoje diplome i doktorate.

Predsednik Srbije Tomislav Nikolić je kažu diplomirao baš u nedelju, kad nijedan fakultet u svetu ne radi?

- Može sve kod Tomislava Nikolića, on sedne uz rakijski kazan i smišlja šta će novo da postigne na intelektualnom polju i ide mu za rukom.

Šta SRS radi sa preletačima?

- Mi želimo da sve vratimo u SRS. Da učlanimo nove članove, da vratimo sve one koji su se razočarali i pasivizovali se, sve one koji su prešli u drugu stranku. Sve osim onih koji su ukrali naš poslanički ili odbornički mandat i otišli sa tim mandatom.

A 1. Između Ive i Kolinde

Od kako je dr Vojislav Šešelj pušten iz Haškog kazamata uzdrmao je ne samo srpsku političku scenu na čelu sa njegovim dojučerašnjim saborcima Tomislavom Nikolićem i Aleksandrom Vučićem, već i Hrvatsku kojoj je glavna predizborna tema bila da se Vojislav pod hitno vrati u Ševeningen. Samo što je sela na tron Hrvatske Kolinda Grabar Kitarović uputila je pismo predsedniku UN Ban Ki Munu u kojem traži da Vojislava Šešelja vrate u Hag iako je zahvaljujući Šešelju i njegovim napadima na Ivu Josipovića Kolinda pobedila. Tim povodom Šešelj za Tabloid kaže:

- Ja sam Kolindi Grobar Kitarević već nekoliko puta odgovarao preko mog Tviter profila, pošto me je Aleksandar Vučić, po povratku iz Haga apsolutno blokirao u svim beogradskim medijima, ja sam morao zaobilaznim načinom da dođem do publiciteta. Palo mi je napamet da zapalim Hrvatsku. Jer je Hrvatsku uvek najlepše zapaliti. Ivo Josipović me odmah napao po izlasku i Vesna Pusić, ja sam im uzvratio, ali sam im uzvratio na način koji njima najviše smeta u predizbornoj kampanji - obrušio sam se iz sve snage. Oni su meni napravili uslugu Deklaracijom Hrvatskog Sabora, Rezolucijom parlamenta EU i Sednicom Saveta bezbednosti na kojoj je istupao hrvatski predstavnik.

A ja sam podržavao, sve vreme kampanje, Ivu Josipoviću, iznosio podatke da mu je otac bio partizanski oficir, hvalio ga zbog toga, hvalio ga što mu je otac streljao ustaše u Širokom Bregu i što je streljao i veći broj fratara katoličkih Franjevaca i veći broj civila. I podsticao ga da se nakon izbora definitivno obračuna sa ustašlukom u celoj Hrvatskoj. To je potpuno razbesnelo celu Hrvatsku. Kolinda Grobar Kitarević je pre toga zaostajala za Ivom Josipovićem više od 10 odsto glasova a na kraju ga je sustigla. Dakle, presudno sam uticao na ishod izbora u Hrvatskoj. Zašto? Zato što sam morao da očitam Ivi Josipoviću koji me je prvi napao, da svi vide da to nije šala mene napasti, a drugo što nama Srbima više odgovara, otvoreni Ustaša na čelu Hrvatske, nego neko ko glumi da nije Ustaša a Srbima radi mnogo gore stvari nego najgori Ustaša. Drugo što se tiče Kolinde Grobar Kitarević, nju sam obasuo seksualnim ponudama kojima ona ne može odoleti i ubeđen sam da će vrlo brzo doći do realizacije. Kakve su to ponude možete videti na mom Tviter nalogu.

GLOSA

Zahvaljujući muslimanskom generalu Rasimu Deliću, raskrinkao sam Tomislava Nikolića. Povremeno je dobijao muslimansku štampu iz Sarajeva i jednom mi je dao list "Dani" u kojem je na četiri strane bio intervju sa Tomislavom Nikolićem i ogromnim naslovom "Želim da budem srpski Sanader".